Profil jednog trenera !?

[tonyma]

Težak rad ne može rezultirati kvalitetom niti kvantitetom obavljenog, bilo kojeg, posla. A on se može obaviti isključivo uz prisilu.
Ne bih se složio sa Vama (opet jedna moja, Vama poznata, rečenica). Postoji granica između napornog rada i preopterečenja. Ta granica je vrlo tanka, no Besek poznaje tu granicu, budite bez brige.  DA! DA! A to se i vidi, zar ne?  namigujem namigujem

Citat: tonyma - 19 Oľujak 2008, 01:36
Ne bi bilo loše opisati kako izgleda osoba nakon završetka teškog rada.
Ja sam danas naporno radio cijeli dan, opuštam se uz pivicu i pisanje na Forumu. Da, mrtav umoran sam, ali i zadovoljan, spokojan. Veselim se parama. Ima nas mnogo takvih.

Citat: tonyma - 19 Oľujak 2008, 01:36
Težak rad ne može rezultirati kvalitetom niti kvantitetom obavljenog, bilo kojeg, posla. A on se može obaviti isključivo uz prisilu.
Zamolio bih Vas ako možete reći na što ste mislili pod riječju ''prisila''. Pitam se: ''Pa što mi uopće moramo raditi u životu? Na što smo prisiljeni?''. Prisiljeni smo da umremo jednog dana i da svaki dan idemo na zahod. Eto, to moramo raditi, na to smo prisiljeni. A prisiljavanje na teški rad - to nije prisila - to je svakodnevna nužna stvar. Moramo s nečim platiti režije, hranu...

P.S. Ovaj moj post je totalno oftopic; molio bih admina ili moda ako to može preseliti u npr. rubriku ''Profil jednog trenera''. Šjor Tonyma, slobodno napišete vaše komentare koji se tiču trenerskog rada u rubriku u koju taj post spada, jer ova rubrika ipak služi za nešto treće...
Srdačan pozdrav.

post Tonyma:

Naporan rad proizlazi iz preopterećenja na treningu ili obrnuto. Da bi se shvatila pojava "naporan rad" mora se prije svega znati nešto o pojavi umora tj. kako on nastaje, kako se manifestira i kako ga eliminirati. Zadržao bi se samo na definiciji (bit će dovoljno) umora, a ostale komponente te normalne pojave kod igrača ostavljam po strani, jer je sveobuhvatno gradivo obimno.
Ako se umor gleda kroz trening onda je on definiran fizički, smanjenjem trenažnog ućinka, psihološki, izaziva osječaj bezvoljnosti, lošeg raspoloženja, razdražljivosti i osjećej potrebe za promjenom, smanjenjem ili prekidom aktivnosti. Smanjenje kvalitete i kvantitete trenažnog efekta izravni su pokazatelji umora. Umor je uduvjek bio i ostao osnovni problem pri treningu, kojeg mnogi treneri ignoriraju, stvarajući solidnu podlogu za neuspjah na takmićenju i pojavu učestalih ozljeda.
Glavnu misao tvog gornjeg posta može se predočiti u slijedećoj rečenici: "Prisiljeni smo da umremo jednog dana i da svaki dan idemo na zahod. Eto, to moramo raditi, na to smo prisiljeni".
Umrijeti je normalna, prirodna pojava, a prisilno umrijeti podrazumijeva samoubojstvo i ubojstvo. Prisilno umrijeti je zloćin
Drugo, kad si već spomenuo zahod, otići u zahod zbog pražnjenja (mogao sam se i "sočnije izraziti) normalna je fiziološka potreba. Ali, ako odlaziš u zahod, jer ti netko to naredi, a nemaš nikakav fiziološki znak za to, e, to je nešto drugo. To je već prisila. Da bi se imalo razloga otići u WC treba zadovoljiti potrebu za hranjenjem kao refleks samoodržanja. Kad smo kod hranjenja, zamisli sebi najbolje jelo kojeg ti serviraju svakodnevno. Poslje izvjesnog vremena to obožavano jelo će ti izazvati gađenje, odvratnost. I ako bi dalje morao konzumirati to, u poćetku izvrsno jelo, to bi ondo bio akt prisile.
Mislim da se nazire aluzija.
Isto tako pojavom monotonije (svakodnevno isto izvrsno jelo) i umora na treningu dolazi spontano do pada inteziteta i kvalitete aktivnosti kod športaša. Tada nastupa trener s zahtijevom konzumacije uobičajenog treninga ćesto i s  povišenim tonom. Pa što je to onda ako nije PRISILA. Uz prisulu slijedi TEŽAK rad. Sad možeš kazati da li je uz prisilu trening normalan, koristan, a jelo ukusno ili to nije.
P.S. Ovaj se tekst ne odnosi na mazohiste.     

[tonyma]

Razgovaram prošli tjedan sa jednim poznanikom (nekad je igrao profesionalno u Austriji u drugoj ligi - nisam zapamtio klub, nažalost); skrenemo mi na temu nogometa (a na što bi drugo?  ) i ispriča on meni jednu priču kak' je njihov trener na treningu doslovno izvlačio zadnji atom snage iz njih (treninzi su bili jako naporni). I što bi tu bilo čudno? Ovo: kaže on da mu se znalo događati da je par igrača imalo više snage i izdržljivosti od većine momčadi, ali da se desio slijedeći fenomen - tih par igrača se žalilo na akumulirani umor. On mi je pojasnio da mu se desilo da par tih igrača (uključujući i njega) nije moglo izdržati treninge (a pokazali su veću izdržljivost od ostatka momčadi tijekom jesenskog dijela prvenstva) koji su počeli nakon zimskog predaha; ostatak momčadi je normalno podnosio trening, dok se navedenih par igrača na jedvite jade koliko toliko uspješno uspjevalo prilagođavati treningu. Rekao je da trener nije prepoznao prenaprezanje tih par igrača (uključujući i tog mojeg poznanika).

Zamolio bih nekoga ako može dati stručno objašnjenje navedene pojave, jer daljnji razgovori s tim poznanikom završili su na    .

Gogo, s malim zakašnjenjem reagiram na tvoj interesantan post. Nije važno!
Da bi se malo bolje moglo shvatiti utjecaj opterećenja na adaptacione promjene organizma potrebito se osvrnuti na funkciju vegetativnog nervnog sustava.
Vegetativni ili autonomni nervni sustav je onaj dio nervnog sustava koji nije pod kontrolom naše volje (srce, bubrezi...) On upravlja radom svih nutarnjih organa.
Čitav sustav je građen od dvije vrsti nervnih vlakana: simpatikusa i parasimpatikusa, čija su djelovanja međusobno suprotna i (normalno) u ravnoteži.
Simpatikus ima ulogu povećanja sposobnosti organizma da savlada napore; on na neki naćin omogućuje savladavanje posebnih potreba organizma.
Parasimpatikus je na neki naćin čuvar organizma od posljedica pretjeranog opterećenja.
Na osnovi reakcije vgetativnog (autonomnog) nervnog sustava na napor razlikujemo dvije vrsti odgovora na određeni podražaj i moguće pretreniranosti.
1. Simpatikus može izazvati simpatički oblik pretreniranosti zbog neadekvatnog treninga koja  izaziva ubrzanu frekvenciju srca u mirovanju, smanjenje apetita, fizički i psihički nemir, te usporava i remeti neuro-mišićnu koordinaciju (gubitak preciznosti, ućestale ozljede).
Za simpatikotoni (simpatički) oblik pretreniranosti skloni su: mladi športaša- početnici, senzibilni športaši, športaši u disciplinama snage, brzinske snage i športskih igara. Ovakav tip pretreniranosti nastupa brzo, a uzrokuje ga naroćito opseg treniranja.
2.Parasimpatikus može izazvati parasimpatički oblik pretreniranisti zbog loše programiranog treninga, a ona se javlja nakon pretjerivanja u aerobnim sportovima ( plivanje, veslanje, vožnja bicikla...)
Parasimpatikotonom ( parasimpatičkom) obliku pretreniranosti su skoloni: vrhunski trenirani iskusni športaši, športaši u disciplinama izdržljivosti, flegmatični... U ovom obliku pretreniranosti športaši nemaju poteškoća pri svakodnevnom opterećivanju (opća izdržljivost je sačuvana). Smetnje se javljaju na lokalnoj razini tj. specifićna radna muskulatura je ugrožena, umorna, što se naročito ispoljava u nepreciznosti.
Oba oblika pretreniranosti imaju i neke zajedničke simptome: povečano zamaranje i (u kasnijoj fazi) smanjeni sportski rezultat.
Parasimpatički oblik pretreniranosti se polagano i postupno, skoro neprimjetno, razvija, pa se zato kasno prepozna tj kada športaš pokazuje lošije rezultate.Ovaj oblik pretreniranosti ne utječe na sve motorne sposobnosti, već prvenstveno na one koje su specifične za određenog športaša.
P.S Gogo, ako u ovom postu nađeš odgovore na tvoja pitanja, bit će mi to nagrada za moj trud.  , tako je   

[Gogo]

Sve ste lijepo opisali (i više nego stručno). Teoretska osnova je tu. Postavljam Vam dva pitanja:
1. Slažete se da Besek zna granicu između pretreniranosti i kvalitetnog treninga (koliko god taj trening bio naporan)?
2. Na koji način ublažiti tj, otkloniti posljedice simpatičke i parasimpatičke pretreniranosti?
Zahvaljujem na odgovoru!

[Grizzly]

Ako se smijem umješati:

2)

Za prevladavanje ekscitacijskih procesa
(simpatička pretreniranost)

Specijalna dijeta
    Stimuliranje apetita putem alkalne hrane (mlijeko, voće, povrće)
   Izbjegavanje stimulativnih sredstava (kava, alkohol..)
   Povećanje korištenja vitamina (posebno B-grupe)
B. Fizioterapija
   Plivanje na otvorenim plivalištima
   Kupanje 15-20minuta pri temperaturi vode 35-37°C (ali ne sauna)
   Tuširanje hladnom vodom ujutro
   Masaža
   Izvođenje laganih i ritmičnih vježbi
C. Klimatska terapija
    Ultravioletno zračenje srednjeg intenziteta, ali izbjegavati sunčevo zračenje
    Promjena okoline, po mogućnosti naizmjenični boravak na različitim visinama


Za prevladavanje inhibicijskih procesa (parasimpatička pretreniranost)

A. Specijalna dijeta
    Korištenje pogodne hrane kiselog sastava (meso, sir, kolači, j**a…)
    Korištenje vitamina B i C
B. Fizioterapija
    Naizmjenično tuširanje hladnom i toplom vodom
    Sauna srednje temperature u kombinaciji s kratkim tuširanjem hladnom vodom
    Intenzivna masaža
    Aktivno kretanje
C. Klimatska terapija
    Boravak na razini mora i na samom moru
    Preferiranje boravka u istim klimatskim uvjetima



> izvadak iz moje literature, nadam se da je bar malo pomoglo.

[tonyma]

Sve ste lijepo opisali (i više nego stručno). Teoretska osnova je tu. Postavljam Vam dva pitanja:
1. Slažete se da Besek zna granicu između pretreniranosti i kvalitetnog treninga (koliko god taj trening bio naporan)?
2. Na koji način ublažiti tj, otkloniti posljedice simpatičke i parasimpatičke pretreniranosti?
Zahvaljujem na odgovoru!

Drago mi je da si zadovoljan, toliko zadovoljan da me previše hvališ ("i više nego stručno").
Da bi se dao vjerodostojan odgovor na prvo pitanje treba observirati reakciju športaša na odgovarajuća vanjska opterećenja. U svakom slućaju preduvjet za pravilno doziranje opterećenja je utvrđivanje trenutne razine spsobnosti športaša. Jer pri čisto empirijskom doziranju treninga postoji mogučnost da opterećenje bude suviše slabo ili suviše jako. U svakom slučaju ako se daljnjim povečanjem opterećenja na treningu ne postiže povečanje psiho-fizička sposobnost organizma na napore onda je besmisleno i opasno dalje povečavati kvantitet treninga, jer on kao takav
postaje naporan,besmislen i opasan po zdravlje, a rezultati na travnjaku nukakvi.
Trenera cijenim po rezultatu na terenu, a Varteks u ovom trenutku ima najbolju, gledljivu igru u Hrvatskoj, to je činjenica, samo neka tako i ostane s željom da i ostali klubovi podignu razinu kvalitete, jer ovaj šund od nogmeta mi je ,stvarno, dozlogrdio.
Odgovor na drugo pitanje je iscrpno i stručno iznio Sloboda VŽ, tako da ja nemam što dodati.
P.S. Gogo, hvala na tvojoj snatiželji.  zbog toga 

 

                         

[Gogo]

Sloboda_Vž mi je odgovorio na drugo pitanje, pa je to riješeno i nema potrebe da se diskutira o tome. No, što se tiče prvog pitanja, ispada da ste promijenili mišljenje. Jer, svojevremeno ste napisali ovo:

Slažem se da bez rada nema ni rezultata. Namjerno sam iziztavio teškog. Kakav efekt teškog rada se na kraju može oćekivati? Razmišljajući o odgovoru na ovo pitanje, prisjeti se kako si  se osjećao (ako si  ikada toliko radio da si se radeći umorio) na kraju dnevnog ili tjednog radnog vremena na poslu ili u školi. Odgovor bi bio poučan za one koji zagovaraju u poslu ili športu:krv, suze i znoj. Ne bi bilo loše opisati kako izgleda osoba nakon završetka teškog rada.
Težak rad ne može rezultirati kvalitetom niti kvantitetom obavljenog, bilo kojeg, posla. A on se može obaviti isključivo uz prisilu. To mi zvući kao: zatvorska sudska kazna uz prisilan rad (do iscrpljenja). Svi znamo što to znaći. Rad u pojedinim klubovim, bez pretjerivanja, me podsjeća na nešto takvo.
Treneri (u velikom su broju) koji obavljaju trening uz geslo krv,suze i znoj ugrožavaju zdravlje (epidemijska pojava ozljeda) i život (ućestali slučajevi smrti na šprtskim borilištima) športaša zbog iscrpljavanja (teškog fizičkog i psihičkog opterećenja bez odgovarajućeg odmora između treninga).
Iskljućimo turiste iz diskusije, jer nisu u predmetu rasprave. Usporedba je neprikladna.
P.S. Oštečenje zdravlja ne smije biti cijena uspjeha, tim prije što se vrhunski rezultat može postići i bez narušavanje zdravlja.


A danas ovo:

Trenera cijenim po rezultatu na terenu, a Varteks u ovom trenutku ima najbolju, gledljivu igru u Hrvatskoj, to je činjenica, samo neka tako i ostane s željom da i ostali klubovi podignu razinu kvalitete, jer ovaj šund od nogmeta mi je ,stvarno, dozlogrdio.

Ispalo je da ste prvo rekli da Besek na treningu forsira igrače preko granica izdržljivosti (što nije točno), a nakon toga ispal oje da ste promijenili mišljenje (pohvala Varteksove igre). Varteks je gledljivu igru imao već nedugo nakon dolaska Beseka (naravno - bilo je u ponekoj tekmi oscilacija (ali kao što kažem - ponekoj)), pa je zbog onog vašeg teksta o preopterećenju igrača od strane Beseka kolega Lunjo (a usuđujem se reći i velika većina Forumaša) odreagirala tako kak' je odreagirala.

Jer stvarno je ispalo da se omalovažava Besekov rad. No, vjerujem da Vam to nije bila namjera. 

P.S. Gogo, hvala na tvojoj snatiželji.  zbog toga 

Nema na čemu. Jer Forum, osim što služi za rasprave o klubu, može poslužiti i za nove spoznaje. A Forum je također mjesto za ''otkvačiti'' se od svakodnevnih obveza i problema.

[tonyma]

Trenera cijenim po rezultatu na terenu, a Varteks u ovom trenutku ima najbolju, gledljivu igru u Hrvatskoj, to je činjenica, samo neka tako i ostane s željom da i ostali klubovi podignu razinu kvalitete, jer ovaj šund od nogmeta mi je ,stvarno, dozlogrdio.
Ispalo je da ste prvo rekli da Besek na treningu forsira igrače preko granica izdržljivosti (što nije točno), a nakon toga ispal oje da ste promijenili mišljenje (pohvala Varteksove igre). Varteks je gledljivu igru imao već nedugo nakon dolaska Beseka (naravno - bilo je u ponekoj tekmi oscilacija (ali kao što kažem - ponekoj)), pa je zbog onog vašeg teksta o preopterećenju igrača od strane Beseka kolega Lunjo (a usuđujem se reći i velika većina Forumaša) odreagirala tako kak' je odreagirala.

Jer stvarno je ispalo da se omalovažava Besekov rad. No, vjerujem da Vam to nije bila namjera.

Pogriješno si,Gogo, shvatio i interpretirao smisao mojih rijeći. Izmišljotina je da ja nešto pišem protiv Bseka. Nikada tu ličnu imenicu nisam opotrijebio u kontekstu svog izlaganja. Iznosim svoje mišljenje u pogledu načina opterećenja na treningu (općenito): prisila, krv suze i znoj, teški rad... Ako se u tom izlaganju netko nađe, što ja tu mogu.
Čini mi se, Gogo, da si pod utjecajem fatamorgane; vidiš ono čega nema: "Ispalo je da ste prvo rekli da Besek na treningu forsira igrače preko granica izdržljivosti..." Premda toga ima u mnogim klubovima. Prelistaj moje postove i pogledaj malo pažljivije da li se negdje izražavam u navedenom smislu uz ime Besek. Toga nema. Tvoja je "optička" varka u pitanju, Gogo.
Što se tiće igre momčadi NKVarteks nisam mijenjao svoje mišljenje, a spomenuo sam ga samo, nedavno, jedanput:"... Varteks u ovom trenutku ima najbolju, gledljivu igru u Hrvatskoj..." Iza te izjave stojim sve do slijedeće promjene na travnjaku.
P.S. Ne smijemo zaboraviti da je sve relativno, što nije opsolutno.  koliko sam pametan 

[Gogo]

Pogriješno si,Gogo, shvatio i interpretirao smisao mojih rijeći. Izmišljotina je da ja nešto pišem protiv Bseka. Nikada tu ličnu imenicu nisam opotrijebio u kontekstu svog izlaganja. Iznosim svoje mišljenje u pogledu načina opterećenja na treningu (općenito): prisila, krv suze i znoj, teški rad... Ako se u tom izlaganju netko nađe, što ja tu mogu.
Čini mi se, Gogo, da si pod utjecajem fatamorgane; vidiš ono čega nema: "Ispalo je da ste prvo rekli da Besek na treningu forsira igrače preko granica izdržljivosti..." Premda toga ima u mnogim klubovima. Prelistaj moje postove i pogledaj malo pažljivije da li se negdje izražavam u navedenom smislu uz ime Besek. Toga nema. Tvoja je "optička" varka u pitanju, Gogo.

Vaša izjava iz teme: Dražen Besek-ocjena dosadašnjeg rada:
Žao mi je, svi oni koji se odluće na takve i slične poteze rade u korist svoje štete.
Trener, s bilo kojim uzrastom da radi, mora se pridržavati principa za određene količine opterećenja i sadržaja treninga  Za to je potrebito samo malo više znanja i sposobnosti prepoznavanja sindroma, iliti znakova, pretjerivanja, a njih ima podosta i jako su izraženi.
Budući da se na ovom topiku dijele ocjene, za nevedenu "revnost", treneru poklanjam jedinicu (1)
P.S. Ako nema opuštanja u pravo vrijeme nema niti mogučnisti popunjavanja depoa energentom, a nedjelja nakon utakmice je bilo vrijeme za to.

Da, u pravu ste jedino u tome što niste explicite napisali ime i prezime ''Dražen Besek''. Ali dali ste ocjenu 1 (nedovoljan) treneru koji se spominje u temi ''Dražen Besek-ocjena dosadašnjeg rada''. Znači, ja sam pod utjecajem fatamorgane?!? Da možda droge i alkoholi razni nisu u pitanju?!? Ne drogiram se, a inače volim nakon posla popiti pivicu. Tu i tamo znam biti mrtav pijan, ali to ne utječe na moju prosudbu. Varate se ako mislite da ćete svojim floskulama utjecati na mene tako da ispadne da ste Vi u pravu, a očito da niste.  Malo sam prestar da ''popušim'' nešto takvo.

Vaša izjava:

Ako se u tom izlaganju netko nađe, što ja tu mogu.

He, he! Napišete da je Besekova ocjena 1, a ako se Besek (sasvim slučajno) našao u tom izlaganju (i sasvim slučajno je ispalo da ste to sasvim slučajno napisali u temi ''Dražen Besek-ocjena dosadašnjeg rada'') - e, to nije slučajno. Neće proći.

P.S. Ne smijemo zaboraviti da je sve relativno, što nije opsolutno.  koliko sam pametan 

Dakle, uspoređujete dva različita pojma i konstatirate da je jedan različit od drugog. 

U očekivanju Vašeg odgovora, najljepši pozdrav! 

[tonyma]

U očekivanju Vašeg odgovora, najljepši pozdrav!

Gogo, opširno si ažurirao svoje gradivo koje me ne interesira. U njemu su sadržane priće i prićice o tome tko je i što je nešto rekao. U njima ne nalazim ništa novog niti korisnog.
Na kraju očekuješ odgovor, a ne vidim pitanje na koje bi rado odgovorio, ako bi se odnosilo na suštinske probleme struke. Ne želim korispodenciju temeljenu na "rekla-kazala" sadržaja, posebno NE koja je van struke.
Primi srdačan i iskren pozdrav! 

[Gogo]

Na kraju očekuješ odgovor, a ne vidim pitanje na koje bi rado odgovorio, ako bi se odnosilo na suštinske probleme struke.

Nisam očekivao da ćete u nedostatku argumenata posegnuti za ovakvom demagogijom. Možda bi bilo bolje da sam tražio komentar na vaše kritike Beseka (ocjena 1), a za koje Vi uporno tvrdite da ih niste napisali. Usuđujem se reći da 95 posto Forumaša vidi vaše kritiziranje, a jedino Vi (i možda bi se našla nekolicina ''udarnika'' koji su tu samo da provociraju i dižu svoj glas da daju do znanja da su došli) ne vide to. Stoga Vaše riječi o fatamorgani pod čijim sam ja utjecajem (Navodno?!? Dobro da još niste spomenuli Alzheimera!) ne drže vodu. Štoviše, Vaše riječi upućuju na provokaciju, a moglo bi se reći i na lagano vrijeđanje.

Stoga bih Vas zamolio ako bi bilo moguće da ne koristite takve riječi. Ja sam uvijek bio pristojan prema Vama, štoviše Vi ste među onim Forumašima koje najviše respektiram na ovom Forumu, stoga bih Vas zamolio da i Vi budete korektni prema meni, a ne da za svaku moju opservaciju u kojoj konstatiram da nemate argument na Vaše floskule i odgovor na neka moja pitanja koristite umotvorine koje su na granici vrijeđanja

Gogo, opširno si ažurirao svoje gradivo koje me ne interesira. U njemu su sadržane priće i prićice o tome tko je i što je nešto rekao. U njima ne nalazim ništa novog niti korisnog.

Ne, samo sam napisao svoj komentar na Vaše postove. A te pričice i priče ste Vi napisali. Ponavljam, ja samo komentiram na njih i stojim iza svakog Vašeg posta. A iza čega Vi stojite?

A primjer Vaše demagogije je slijedeći: Napišete da ne nalazite ništa novog niti korisnog. Dobro, sve to stoji. Ne dajete argument na svoju tezu o tome da Besekov rad zaslužuje ocjenu 1 (nedovoljan), već u nedostatku tog argumenta napišete izjavu koje se ne bi posramio niti sam George Bush. A kamoli Čačić. A niti Sanader. Ni Mesić. He, he. Dakle - izjava koja nema veze s temom, ali je zvučna. Pokušaj vračanja servisa Vam i nije loš, ali neće proći.

Ne želim korispodenciju temeljenu na "rekla-kazala" sadržaja, posebno NE koja je van struke.

''Rekla - kazala''?!? Pa sami ste napisali svoje postove! Nisam ih valjda ja napisao. ''Van struke''?!? Kritizirate Besekov rad?!? Zar to nije struka? Zar moj post nije komentar na Vaš post o struci?!? Zar sam pisao o vanili-kiflicama ili o štruklima od tikve?

P.S. Stvarno nih želio da ove naše rasprave prerastu o otvoreno prepucavanje, pogotovo zbog toga jer imam dva žuta kartona, a i svima sam obečao da neću ulaziti u prepucavanja.
P.P.S. Kad jednog dana priznate da niste u pravu, mogli bi započeti raspravu sa slijedećim pitanjem (nije za samostalnu temu jer je ovo Varteksov Forum, a ne Hajdukov, ali pitanje je zanimljivo): ''Robert Jarni - trener ili marioneta?''

Izvol'te dalje, molim!

[igraj lopte]

naišao sam na ovaj forum i vidio dosta stručnosti kod tonyma, što me je ponukalo da se i sam prijavim za ovu vrlo zanimljivu temu i pridonesem raspravi. Ne znam što Besek nudi, no profil jednog trenera bi trebao uključivati brigu za svoje učenike, misliti prvo na momčad, biti lider, živjeti za nogomet, sposoban strateg, menadžer, imati pobjednički stav, te prije svega imati viziju i biti što bolji komunikator.
Naravno, pokazati i brigu za sebe, ali tako da uloži u svoje stručno usavršavanje i praćenje trendova nogometne igre.

[tonyma]

naišao sam na ovaj forum i vidio dosta stručnosti kod tonyma, što me je ponukalo da se i sam prijavim za ovu vrlo zanimljivu temu i pridonesem raspravi. Ne znam što Besek nudi, no profil jednog trenera bi trebao uključivati brigu za svoje učenike, misliti prvo na momčad, biti lider, živjeti za nogomet, sposoban strateg, menadžer, imati pobjednički stav, te prije svega imati viziju i biti što bolji komunikator.
Naravno, pokazati i brigu za sebe, ali tako da uloži u svoje stručno usavršavanje i praćenje trendova nogometne igre.

Drago mi je da sam zainteresirao nedavno učlanjenog forumaša, temom "profil jedng trenera".  Jer o toj i ostalim temama ima mnogo toga dobrog a i menje dobrog za diskusiju, koja može iznjedriti i nešto korisno. Ajde, Igraj lopte, javi se!         

[igraj lopte]

Hvala na pozivu! Nadam se da će i ova naša diskusija biti od koristi ljudima koji se bave trenerskim poslom. Smatram kako bi trener morao imati razumijevanje kako će mu momčad igrati, kojim stilom, a to podrazumijeva razumijevanje zadataka i odgovornosti koje se stavljaju pred igrače. Uz trenerovu viziju trebala bi stati uprava, a vizija bi morala odgovarati kulturi kluba. Koji je stil igre prakticira Nk Varteks? U današnjem nogometu je potrebno uložiti puno više napora kako bi dobili najbolji rezultat, kao i što više ljudi od struke uključenih u rad. Nadasve, međusobno povjerenje i zajednički rad, trenera i igrača. Trener mora znati uključiti ljude drugih struka (psiholog, liječnik, fizioterapeut...) u svoj rad. Po meni su ovo samo neke smjernice da možemo dublje uroniti u raspravu.

[Grizzly]

Hvala na pozivu! Nadam se da će i ova naša diskusija biti od koristi ljudima koji se bave trenerskim poslom. Smatram kako bi trener morao imati razumijevanje kako će mu momčad igrati, kojim stilom, a to podrazumijeva razumijevanje zadataka i odgovornosti koje se stavljaju pred igrače. Uz trenerovu viziju trebala bi stati uprava, a vizija bi morala odgovarati kulturi kluba. Koji je stil igre prakticira Nk Varteks? U današnjem nogometu je potrebno uložiti puno više napora kako bi dobili najbolji rezultat, kao i što više ljudi od struke uključenih u rad. Nadasve, međusobno povjerenje i zajednički rad, trenera i igrača. Trener mora znati uključiti ljude drugih struka (psiholog, liječnik, fizioterapeut...) u svoj rad. Po meni su ovo samo neke smjernice da možemo dublje uroniti u raspravu.

Sve to lijepo piše u nekoj knjizi koja stoji na policama tamo neke stručne knjižare. No NAŠA stvarnost nema ama baš nikakve veze sa tim teoretiziranjem. Kod nas su treneri, nažalost, prvi u redu za streljanje kad šteka rezultat, jer ni mediji, ni navijači, ni gledatelji nemaju baš previše informacija a pogotovo nemaju znanja ni iskustva kako je teško i neugodno raditi u našim uvjetima.

Nema naš trener šta previše imati razumjevanja kojom će mu formacijom momčad igrati, jer momčad igra onom formacijom kojom mu dopušta trenutni arsenal igrača i kraj priče. Tko još kod nas može reć direktoru gore u klubu "ej stari, treba nam lijevi bočni stoper, jedan centralni stoper, desni vezni i napadač, tu nam je malo rupa". Reci to i možeš po radnu knjižicu. Radiš s onim što imaš, pa makar to bili klinci od 17 godina ili veterani od 37.

Kod nas nema apsolutno nikakve šanse da uprava stane uz trenerovu viziju. Jer "ej trener, čuj, imamo rupu u kasi, fali jedno 10 milja kuna, bumo ti prodali 2-3 igrača sad na zimu. Ali svejedno, ova i dalje ekipa vredi za 5. mjesto, ne?!" Reci da ne vredi, pa opet možeš po radnu knjižicu. Nemoj biti 5. i i opet ćeš u Trenkovu na burzu.

Kakva suradnja psihologa, trenera, liječnika... Kad nam fizioterapeuti štrajkaju, kad liječnika nema na vidiku cijeli tjedan, kad je u klupskoj ambulanti stol za masažu star 30godina i kad nema ni jedne kartice c-vitamina, kad je psiholog tata-mata čiji sat razgovora sa igračima košta tolko-i-tolko. Nema tu nikakve suradnje, jer naprosto nema love. A najgore od svega, nema VOLONTERIZMA. Nema tog sportskog duha, nema te želje da se pomogne zajednici bez da se trpaju papirići u džep (blaženi bio komunizam), nema apsolutno nikog oko stola kad na njemu nije bogata trpeza. A kod nas nije bogata već godinama i neće ni biti još godinama.

Je, možete zaboraviti sve te teorije o idealnim formacijama, suradnji uprave i trenera, te pomoćo 8 masera, dva psihologa. Za ovu godinu bi na bilo sjajno kad bi nam dobra duša poklonila dvije industrijske vešmašine. Jest da koštaju po 30 000kn, ali ipak, i klincima se peru stvari dole...

[Gogo]

/cut/

Ovime si dao do znanja Tonymi, koji tvrdi da je Besek isključivi krivac za prikazane rezultate i igru Varteksa, da je u krivu. A ujedno i ostalima koji izvode razno razne teorije o tome tko mora igrati, kakvu formaciju bi Varteks trebao igrati i zbog čega nije bilo nečega kak' su si baš ti zamislili i slično.